Home / Biznis i politika / Ekstraprofit je svaki profit znatno viši od kamatne stope i treba ga progresivno oporezivati

Ekstraprofit je svaki profit znatno viši od kamatne stope i treba ga progresivno oporezivati

Primorsko-goranski župan Zlatko Komadina jedini je preostali visokopozicionirani SDP-ovac koji se još usudi otvoreno oponirati predsjedniku stranke i premijeru Zoranu Milanoviću. Tražili smo od njega intervju za Lider prije svega zbog njegove teze da se SDP mora udaljiti od vođenja liberalne politike i vratiti se socijaldemokraciji. Kao novinara kojima je većina čitatelja iz poslovne zajednice, zanimala nas je razrada te ideje i moguće posljedice na poslovni život u Hrvatskoj kad bi se Komadinin zaokret dogodio. A onda se vrijeme razgovora poklopilo i s novom poreznom politikom SDP-ove vlade.

  • Kako komentirate Vladin potez prema kojem će se smanjenjem poreza povećati plaće, a time istovremeno smanjiti prihodi lokalne samouprave? Pozdravljam sve poteze kojima će se povećati plaće građanima. No nisam siguran da će to baš tako i biti. Vjerojatno u javnom sektoru hoće. Ali, ne možete privatnom poslodavcu narediti da isplati veću neto plaću. Može se dogoditi da će isplatiti niži bruto ili, što smatram još gorim, da izvuče veću dobit. I najave direktora HUP-a Davora Majetića da će smanjenje tih poreza značiti veću konkurentnost idu u smjeru da će pasti bruto cijena rada. Druga je strana priče da povećanje neto plaća ide nauštrb poreza na dohodak, koji je temeljni prihod jedinica lokalne samouprave. U nekim slučajevima u gradovima i općinama koji nemaju velike komunalne prihode prihodi od poreza na dohodak iznose i do 80 posto proračuna.

  • Izdvajanja lokalne samouprave za zdravstvo, školstvo, popravak cesta… mogla bi se smanjiti? Da. Kod nas porezni prihodi lokalne samouprave služe uglavnom za javni standard. Pitanje je koliko će se to moći održati, s obzirom na to da su mnogi prenapregnuti. Lokalna samouprava ima zakonska ograničenja mase plaća za svoje zaposlenike, koja ne može biti viša od 20 posto tih poreznih prihoda. Ne možete to rješavati tako da ćete otpustiti, recimo, 10 posto zaposlenika.

  • Zašto se ne bi otpuštalo u lokalnim jedinicama? Privatni poslodavci često su na to primorani. Ne možete to gledati tako paušalno. Ispada da je lokalna samouprava pretrpana ljudima jer takva percepcija vlada u javnosti. Nije tako.

  • Lokalna samouprava je glomazna, pa ima prostora za uštede. U javnosti je povika da su gradovi, općine i županije veliki potrošači javnog novca. No volio bih vidjeti, da tih jedinica nema, kako bi izgledao svakodnevni život građana koji se tiče zdravstva, školstva, vrtića, izdavanja dozvola, prostornog planiranja. Ministrica Mrak-Taritaš traži da se za tri godine riješi legalizacija objekata, za što su zadužena lokalna tijela. Na tom poslu kod nas radi 70-ak ljudi i ako smanjimo njihov broj, posao će se usporiti. Vjerojatno ima lokalnih jedinica u kojima bi trebalo smanjiti broj ljudi. No to je veći problem u državnim službama. Državnu administraciju decentralizacijom treba smanjiti.

  • Kad je iz stranke izbačen Slavko Linić, izišli ste s tezom da je SDP prestao biti socijaldemokratski jer su vodstvo preuzeli liberalni tehnokrati. Linić je tada bio paradigma te priče. Nisam za lakoću eliminiranja i difamiranja ljudi ni za prethodno sondiranje kroz javnost Vladinih poteza, koji se tek nakon toga iznose u stranci, a to se često događa. Promjenu političkog smjera ipak bi prije trebalo raspraviti u stranci.

  • Pod tom promjenom smjera podrazumijevate li ‘idejno skretanje’ prema liberalizmu? Smatram da je stranka sredstvo za ostvarivanje politike i programa stranke, a ne za održavanje na vlasti. Tu je ta linija razdvajanja između socijaldemokracije i neoliberalizma u stranci. Mi smo jedno govorili i napisali u Planu 21, a nešto se sasvim drugo počesto radi.

  • Čime ste najviše nezadovoljni što nije ostvareno iz Plana 21? Iz privatizacije bih izuzeo energetiku, javna i opća dobra, primjerice šume, vode i pomorsko dobro. Inu bi trebalo vratiti u većinsko državno vlasništvo.

  • Možda je dojam u javnosti da se počeo mijenjati, ali ne vjerujem da se bilo koji čovjek može promijeniti nakon 30. godine. Poglavlje decentralizacije i regionaliza nije ni dotaknuto. Ništa se nije učinilo ni na uvođenju viših poreznih stopa na luksuz i bogatstvo.

  • Podupirete uvođenje poreza na imovinu. Smatram da treba uvesti porez na višak imovine. Svi plaćamo komunalnu naknadu i ta bi razina ostala ista. No na drugu, petu ili ne znam koju već nekretninu trebalo bi uvesti porez. Međutim, to nije presudno, nego su to porezi na ekstraprofit. Tu prije svega mislim na telekomunikacijski i bankarski sektor.

  • Banke i telekome najviše biste oporezovali? Te naše banke zapravo su strane. Mi smo njihovo tržište, oni žive od štednje građana i ovo nešto malo gospodarstva što je ostalo. I na tome ostvaruju po milijardu, dvije kuna dobiti godišnje. Nije dobar sustav koji dopušta da se taj novac iz države iznese u Njemačku ili Italiju, u sjedišta tih banaka. Smatram da stopa poreza tu mora biti maksimalna jer je profit nastao iz rada, ali ne bankarskog, nego od građana.

  • Što je, prema vašemu mišljenju, crta razdvajanja između socijaldemokracije i liberalizma? Imam veliko iskustvo rada u realnom sektoru u kojem sam više bio nego u politici. Politika SDP-a slijedi tu neoliberalnu politiku koja dominira u EU. Moramo vući određene poteze u tom pravcu jer smo članica i mala zemlja, ali to ne može biti jedina politika. Ne mislim ni da Europa treba ostati ovakva kakva je sad. U Europskom parlamentu treba više nametnuti teme socijalne države, a manje kako steći ekstraprofit. Ima socijaldemokrata i u drugim državama, u Njemačkoj Francuskoj, ali gube dah jer se svuda vodi neoliberalna politika. Ljudi su razočarani jer ne vide razliku između socijaldemokrata i konzervativaca. HDZ je kupovao socijalni mir raznim zaduživanjima, a kad SDP dođe na vlast, zatekne praznu kuću i moramo vući nepopularne mjere koje nisu svojstvene socijaldemokratima. Možda jesu HNS-u ili IDS-u, ali ne mogu biti SDP-u. SDP tu mora biti brana i balans.

  • Odakle namaknuti novac za socijalnu politiku, za bolje zdravstvo, školstvo i druge javne usluge? Poreznom presijom sigurno ne. Porezi služe punjenju proračuna, a da bi on bio održiv i imao veću rashodovnu stranu, potrebni su veći prihodi. Ključ je u rastu zapošljenosti i pokretanju investicija. Ne pokrenemo li investicije i zaposlimo ljude, neće biti ni poreza ni potrošnje. Znači, moramo povećati prihodnu stranu proračuna jer bez toga nema ni više izdvajanja za javne potrebe ni servisiranja državnog duga. Ne možete uzimati iz prazne vreće.

  • Osim u investicijama, rješenje bi se moglo naći i u većem izvozu. Da nešto i razmjenjujemo sa svijetom, a ne da samo uvozimo. To je više vrijedilo u bivšoj državi koja je bila mnogo veća, s većim tržištem. Koristila se resursima za vlastitu proizvodnju i potrošnju. Ako potpuno prihvatimo liberalizam, onda će se jednom u cijelom svijetu na poje-

  • Neki tvrde da monetarna politika nije pogodovala izvozu. Pa pogledajte, čemu je ovdje služila monetarna politika. Gotovo ničemu, osim čuvanju tečaja kune i olakšavanju uvoza. Iz proizvodno-izvozne ekonomije pretvorili smo se u uvozno-trgovačku. S ovakvim tečajem kune podupiremo tuđu ekonomiju, a ne svoju. Odmah bih ukinuo deviznu klauzulu i zatim devalvirao kunu. Ne mogu s jedne strane biti ekstraprofiteri, a s druge robovi.

  • Pitanje je što je ekstraprofit i kako ga odrediti. Jednostavno. Profit koji je znatno viši od kamatne stope za mene je ekstraprofit. Znači, potrebno je progresivno oporezivanje.

  • Jeste li vi marksist? Ne bježim od toga. Marx je imao pravo. Sve ovisi o vlasništvu nad sredstvima za proizvodnju. Evo, naprimjer, Novi list, dok su radnici bili vlasnici, bilo je plaća i posla. Prodali su dionice Ježiću kojem mediji nisu bili osnovni posao, onda se to zavrtilo kao igra sreće. Radnici su mislili da će jednokratnom prodajom dionica osigurati egzistenciju do kraja života. I sad su u nezavidnoj situaciji. Ima takvih slučajeva i u hotelijerskim tvrtkama. Smatram da vlasništvo radnika štiti njihova radna mjesta. Nisam protiv privatnog vlasništva, ali treba kombinirati privatno i javno na tržištu.

  • Ako je Marx imao pravo, zbog čega je onda socijalizam propao? Nisam za uravnotežak. Ali imali smo socijalizam u kojem je postojalo privatno vlasništvo. Prelako smo se odrekli nekih dobrih rješenja iz tog razdoblja. Zašto ih ne bismo unaprijedili, recimo putem radničkog dioničarstva.

  • Jeste li za monetizaciju autocesta? Nisam, zato što nećemo uspjeti izvući novac koji smo uložili u autoceste. Mi taj novac nećemo uspjeti dobiti, možda 30 posto uloženog. Javna i opća dobra ne bi se smjela prodavati. Zato sam za referendum o monetizaciji jer su autoceste nacionalna imovina.

  • Što biste posve izuzeli iz privatizacije? Energetiku, javna i opća dobra, primjerice šume, vode i pomorsko dobro. Inu bi trebalo vratiti u većinsko državno vlasništvo, a tome u prilog idu i nezakonitosti u procesu stjecanja posljednjeg paketa dionica MOL-a. Uostalom, danas smo pak na arbitraži u Ženevi, s mjerom zabrane trgovanja dionicama Ine i MOL-a. O modernizaciji rafinerija, koje stoje, da i ne govorim.

  • Pristajemo li olako na sve što nam izvana kažu da moramo napraviti? Ili jednostavno moramo jer smo ulaskom u EU pristali na liberalizaciju. Prekasno smo promijenili sustav. Ovo čime se mi bavimo u vezi s nacionalnom državom i ekonomijom, to su drugi riješili nakon Prvog i Drugog svjetskog rata. Nije kriza samo u Hrvatskoj, nego u svim novim članicama EU, osim Poljske. Mogli bismo učiti od njih. U Slovačkoj nije kriza, ali oni su preuzeli velik dio prljave industrije, čeličane. Ne trebamo zaboraviti da smo mi imali i rat, pa nas je zaobišao taj prvi val ulaganja. Možda bi bilo bolje da smo prodali riječki Torpedo za jednu kunu, pa bi se ta industrija i održala. No Hrvatska nije ušla u EU, nego je EU došla k nama. Prvo su nas kupili kapitalom, a onda smo politički pristupili, za razliku od zemalja koje su ušle u prvom valu proširenja. Sad moramo pronaći način da se razvijamo tuđim kapitalom kad nemamo svojeg.

  • Kako privući strane investicije kad ih odbijaju nestabilni uvjeti? To je uvjetno točno. Primorsko-goranska županija ima certifikat prijateljske županije za investicije, ali mnogo toga ne ovisi o nama. Najveći su problem nesređene zemljišne knjige i katastar jer tu papirologiju treba godinama sređivati. Investitori bi se mogli privući oslobađanjem od plaćanja poreza na dohodak u prve dvije ili tri godine, uz već postojeće olakšice kod poreza na dobit.

  • Kako ocjenjujete politiku koju provodi Orbán u Madžarskoj, koji politički nije socijaldemokrat i koji često ide u smjeru suprotnom od onog u EU? Kad je riječ o nacionalnoj ekonomiji, on vuče neke poteze slične onima u Latinskoj Americi i vidimo da nema posljedica zbog toga. Razlika je u tome živi li vlasnik kapitala u istoj zemlji s ljudima s kojima dijeli istu sudbinu ili ne. Zato nije isto biti Todorić ili neki nepoznati vlasnik Zagrebačke ili Erste banke.

  • Todorić vam je prihvatljiviji? Naravno da jest. Sigurno da je socijalno osjetljiviji prema radnicima koji rade u njegovoj tvrtki nego neki inozemni vlasnik koji ne živi ovdje.

  • Kakvo je općenito vaše mišljenje o hrvatskim poduzetnicima? Čestitam poduzetnicima što postoje, rade, proizvode, zapošljavaju, izvoze i osiguravaju sredstva za proračune, javnu i privatnu potrošnju.

  • Kako ocjenjujete novi Zakon o radu? Nije baš dobro sjeo ni sindikatima ni poslodavcima. Kolega Mrsić uvjerava me da smo ovakav ZOR morali donijeti zbog pravila EU. No nisam siguran da Europu baš miješa u naše radno zakonodavstvo. Percepčijski, bi- račko tijelo sigurno nije baš dobro primilo da je takav zakon donijela stranka koja je socijaldemokratska u nazivu.

  • Rekli ste da biste se mogli kandidirati za predsjednika SDP-a iako nemate premijerske ambicije. No s obzirom na vaš pristup gospodarskim pitanjima, kako biste reagirali da bankari odbiju financirati dug? Naravno da će uvijek biti učena i pritisaka kroz Europsku komisiju i strane vlasnike. Činjenica je da smo kao država u teškoj situaciji jer dolazi u pitanje servisiranje javnog duga i opstanak javnog sektora i mirovinskog sustava. Ali valjda smo još toliko suvereni da sam možemo donositi neke odluke. Imamo taj slučaj zemalja Latinske Amerike u kojima je strani kapital previše uzeo maha, pa su neki njihovi vođe to promijenili. I ništa im se nije dogodilo. Treba naći mjeru, neki oblik kapitalizma s ljudskim likom, kao što je samoupravni socijalizam imao ljudski lik. No činjenica je da nemamo previše manevarskog prostora u ovoj teškoj ekonomskoj krizi. Trebali bismo se ujediniti u vezi s nekim ključnim stvarima.

  • Ne bi li se SDP trebao jasnije profilirati kao socijaldemokratska stranka? Dojam je da nemate baš previše pristaša za vaše ideje u stranci. Služem se da je potrebna jasnija profilacija. Neki moji kolege poput Antuna Vujića i Vjerana Zuppe to su dobro elaborirali i u tome ih podupirem. Vujić je također polemizirao da treba radikalizirati političku scenu u odnosu prema radu i kapitalu. Ima temelja za novi smjer SDP-a.

  • Zauzimate li se za veliku koaliciju? Zauzimam se za politički konsenzus o nekim temeljnim pitanjima, kao što su privatizacija HEP-a, monetizacija autocesta.

  • Kako gledate na ovaj novi HDZ? HDZ je prošao i još prolazi veliku katarzu. Ne sviđa mi se taj mentalni sklop koji ondje vlada, isključivost, preveliki konzervativizam, neke policijske, da ne kažem udbaške metode.

  • Stječe se dojam da su oni mnogo organiziraniji od SDP-a? Posljednjih nekoliko izbora odradili su jako dobro. Ako su doveli nekoliko autobusa u Vukovar, što je nas spričavalo da učinimo isto. Iako, kakva je to stranka koja svoju bivšu predsjednicu izbacuje iz HDZ-a.

  • Očekujete li da će vas SDP izbaciti? Djelujem s pozicije socijaldemokrata. Iznosim svoje stajalište. Često sam u situaciji braniti politiku aktualne vlade.

  • Je li se Milanović počeo mijenjati? To je možda dojam u javnosti, ali ne vjerujem da se bilo koji čovjek može promijeniti nakon 30. godine. Uostalom, ona narodna ‘daj čovjeku vlast pa ćeš vidjeti kakav je’ najbolje govori sve.

  • Smatrate li da SDP može zadržati vlast nakon izbora? Sami izbori samo su zbrajanje rezultata tijekom mandata. Realno, rejting nam pada. Evidentno je da bez predizbornog, a svakako postizbornog koaliranja nećemo imati većinu u Saboru. Znači, bit će potreban i ORaH i još netko. Tu su i manjine, a po logici bi i HDSSB trebao biti ulijevo.

  • Što ako vas ipak izbace iz SDP-a? Ne vidim zbog kojih bi se to razloga moglo dogoditi. Da se i dogodi, nastavit ću se i dalje baviti politikom.