Home / Financije / U Končaru će se uskoro dogoditi velike promjene

U Končaru će se uskoro dogoditi velike promjene

Mirovinski fondovi uvijek se spominju kada država treba novac, bilo za privatizaciju bilo kada se zadužuje izdavanjem novih obveznica. Četiri obvezna fonda trenutačno (kraj srpnja) upravljaju sa 78,22 milijardi kuna. Traže od države da proda svoje dionice u atraktivnim kompanijama kako bi one postale još bolje. Posljednji je primjer prodaje Končar, u kojemu je predsjednik Nadzornog odbora postao Petar Vlaić, čelnji čovjek Erste Plavih fondova. S njim smo razgovarali o aktualnim investicijskim temama. Pitali smo ga i o navodnoj ideji mirovinaca o spajanju Atlantica i Podravke, ali to nije htio komentirati.

  • Neto imovina Erste plavog OMF-a ove godine prešla je 10 milijardi kuna. Prinosi su od 2,16 do gotovo 4 posto. No kategorija C Ersteova fonda imala je bolji prinos od kategorije A. Kako je moguće da je najkonservativnija kategorija bolje prošla od najrizičnije? Razlog je jednostavan, dosta smo dugi u duraciji hrvatskih obveznica, a istodobno se ‘spread’ smanjio. ‘Yeald’ pada, kao i u cijeloj Europi. No pojednostav-nimo to maksimalno. Cijene državnih obveznica jako su porasle, a percepcija hrvatskog rizika u isto se vrijeme smanjila odnosno ublažila. To je utjecalo na obveznice. Napomenuo bih kako su i u posljednje vrijeme počele rasti i cijene dionica.

  • Pojasnimo malo kako funkcionira upravljanje obveznicima. Financijaši često govore metajezikom koji nije razumljiv prosječnom građaninu. Prevedimo na hrvatski jezik ‘spreadove’ i ‘yealdove’. Obveznice u koje mi ulažemo, bilo da su državne bilo korporativne, takozvane su kuponske obveznice. Dakle, netko se zadužuje izdavanjem obveznica. To je nominalni iznos duga, na taj iznos plaća kamatu – to je kupon. On varira, ovisi o situaciji na tržištu i kamatnim stopama. Recimo da je kamatna stopa na te izdane obveznice 5 posto. Na ‘normalne’ obveznice, one koje izdaje država, kupone plaćaju polugodišnje. Dakle, ako je kamatna stopa 5 posto godišnje, svakih se šest mjeseci imatelju obveznice isplaćuje 2,5 posto. Ako cijena obveznice poraste, onaj koji bi kupovao tu obveznicu dobit će manje nego kod kamata prilikom izdavanja jer je cijena viša. Ili kada se zahtijevani prinosi odnosno ‘yealdovi’ smanjuju, cijena obveznice raste. To se u svijetu upravo događa, pa tako i za hrvatske dužničke papire u posljednjih šest mjeseci. S druge strane, kada rastu kamatne stope, cijena obveznica pada jer ulagači zahtijevaju veće prinose, što se može postići jedino ako pada cijena obveznica. Obveznica ima datum izdavanja i datum dospjeća. Kamata se plaća dva puta godišnje, a u trenutku dospjeća izdavatelj odjednom isplaćuje glavnici investoru koji drži njegovu obveznicu. I to je razlika u odnosu na primjerice kredite – oni se vraćaju u anuitetima u kojima se vraća i kamata i glavnica, a kod obveznica plaća se kamata i odjednom se vraća glavnica. Ta se glavnica najčešće vraća izdavanjem novih obveznica, što je poznato pod pojmom rolanje duga.

  • Prema Hanfinim podacima, sva četiri OMF-a imaju 71 posto imovine u državnim obveznicama, a 11,29 posto u dionicama. To je u postocima manje nego na početku godine, no za 2 milijarde kuna je više u državnom dugu. S obzirom na rizičnost države, koliko je to opasno ulaganje? Hrvatsku ne gledamo kao na jako rizičnu zemlju, država sigurno neće bankrotirati. Nije ni blizu toga. Što više, ‘spreadovi’ na hrvatske obveznice odnosno premija rizika smanjuju se. Zbog toga se i može jeftinije zadužiti. Dakle, razlika troška zaduživanja između Hrvatske i država koje su ‘visokokvalitetne’ sve je niža. To je jedan od razloga zašto Hrvatska postaje sve zanimljivija svjetskim investitorima. Zašto imamo 71 posto imovine u obveznicama? Zato što je prinos bio mnogo viši i bio je dobar, ali sada sve više pada. I dalje zarađujemo na cijeni obveznice. No kod novih ulaganja u te papire ulagači se pitaju je li to tó ili ima neka druga imovina na kojoj se može bolje zaraditi. Sve više se traže nove vrste ulaganja – nekretnine, obnovljivi izvori energije i slično. Sada smo prisiljeni razmišljati o tome u koju ćemo drugu imovinu ulagati.

  • Kritičari će pitati zašto nemate više dionica hrvatskih kompanija u portfelju. Končar je kvalitetna kompanija, nije se uništavao u posljednjih dvadeset godina. U nekim su mu segmentima potrebne promjene. Sigurno je mogao brže ći naprijed, ali još može sustići taj potencijal i mjesto na kojem je trebao biti.

  • Koliko imamo vremena da drugi stup ne zapadne teškoće s obzirom na starenje stanovništva i ogromne pritiske na mirovinski sustav? Trenutačno je prosječna mirovina 2400 kuna, prosječna bruto plaća oko 8000 kuna. Kada ta dva broja dovedemo u korelaciju, dobijemo sljedeće – od prosječne bruto plaće uplati se 1600 kuna u mirovinski sustav, prvi i drugi stup. Onih 600 kuna koji nedostaju pokriva se iz proračuna. I ta se rupa sve više širi, zbog čega će u jednome trenutku trebati redefinirati mirovinski sustav.

  • Što očekujete od iduće Vlade, tko god da ju sastavio? U posljednje desetljeće-dva nije bilo previše pomaka, a politika je najveća kočnica. Koje tri stvari, poteza biste htjeli da Vlada napravi? Svakako uravnotežiti javne financije, trebaju paziti što će biti iduće javne financije jer mogu lako pogriješiti. Mora se preispitati porezni sustav. Ukratko i jednostavno rečeno, politika se mora sve manje mijesati u gospodarstvo, moraju privatizirati sve što se može, stimulirati štednju za mirovinu i razmišljati kada bi se mogla povećati izdvajanja za drugi stup.

  • Zabrinjavajuće je stanje u našem načinu korporativnog upravljanja, odnosno uloga NO-a prema upravi je vrlo slaba, barem kada se promatraju kompanije u državnom vlasništvu. Odgovornost je mala. Naši analitičari stalno posjećuju kompanije u kojima smo dioničari, bez obzira na veličinu udjela, razgovaraju s upravama, traže objašnjenja za financijske rezultate i promjene ako je potrebno, pa i na skupštinama.

  • Koji su vaši ljudski kapaciteti za upravljanje svim tvrtkama kojima želite postati suvlasnici, a tu ponajprije mislimo na HAC, možda HEP? Ne upravljamo tvrtkama nego kontroliramo rad njihovih uprava periodičkim sastancima, analiziranjem financijskih izvještaja itd. Tamo gdje imamo velike udjele, u NO-ima moraju sjediti pravi ljudi kojima je u interesu napredak kompanije.

  • Kao i u Končaru s novim članom Uprave. Da, ali on je imenovan na prijedlog postojeće Uprave, mi smo samo tražili promjene i razgovarali o tome kako unaprijediti kompaniju.

  • Hipotetski, preuzmete li HAC, slijedi promjena NO-a i Uprave. Tko će operativno to sve raditi? Procedura je jednostavna, sastaje se Glavna skupština i imenuje NO. Oni pak imenuju Upravu. Dioničarima kompanije ključno je da teže tomu da u Nadzornom odboru sjede osobe koje su kvalitetne i stručne, koje će pak postaviti Upravu koja mora osigurati da tvrtka funkcionira. Ako tvrtka ne funkcionira, dioničari će smijeniti NO, koji će pak smijeniti Upravu. Jednostavno. Napominjem kako se u tvrtkama koje se privatiziraju mijenja i statut koji propisuje sve odnose. Ne mogu i ne smiju dioničari izravno utjecati na upravljanje tvrtkom nego moraju težiti tome da u NO-u sjede najbolji ljudi koji će kontrolirati rad.

  • Početkom godine, sva četiri čelnika mirovinskih fondova sastala se s vrhom Vlade. Što je tada dogovoreno? O čemu ste razgovarali? Razgovarali smo o nastavku privatizacije tvrtki u kojima je država dioničar. Konkretno, o HAC-u, HEP-u, Končaru, Podravci, ACI-ju, kompanijama iz turističkog sektora, zračnim lukama. Dakle, o svim ulagačkim prilikama koje bi mogle biti zanimljive.

  • Ali kompanije turističkog sektora još nisu u velikom fokusu OMF-ova, unatoč tomu što je turizam najjača naša gospodarska djelatnost? Ulaže se, kako ne. Imate primjer jednog velikog fonda koji zajedno s privatnom kompanijom želi udjel u hotelijerskoj kompaniji. Ima i primjera u kojima su mirovinski fondovi dioničari turističkih kompanija čije su dionice izlistane na burzi. Ulaže se, no ako se nastave privatizacijski projekti, primjerice ACI, ulagat ćemo još i više.

  • Kako možete tražiti od države, Vlade, da pogura privatizaciju? Kako ih možete uvjeriti? Razgovaramo s njima, a njihova je konačna odluka. Zašto mislimo da je nastavak privatizacije korak u pravom smjeru – zbog toga što će te kompanije postati racionalnije, bolje vožene i uspješnije. Bitno je i što mi možemo osigurati temelje za širenje takvih kompanija. Pogledajte Podravku. Kapitala ima, a u državnom portfelju još ima dobrih kompanija koje mogu postati i bolje.

  • A odakle vam kapital? Početkom godine govorili se o ulagačkom potencijalu od 25 milijardi kuna, koji je sada vjerojatno veći, no kada se gleda struktura vaše imovine, nemate toliko gotovine? Jednostavno, smanjuju se udjeli u drugoj imovini, prodaju se udjeli u investicijskim fondovima, udjeli u državnim obveznicama…

  • Recimo da želite prodati milijardu-dvije kuna državnih obveznica. Komu? Bez ikakvog problema možemo prodati dio državnih obveznica koje su u našim portfeljima. U ovome trenutku državne obveznice, koje su inače jedna od najkonzervativnijih vrsta imovine, a pogotovo ako nose bilo kakav prinos, u očima svjetskih investitora vrlo su tražena roba. Takva je situacija u svijetu.

  • Dakle, postoji interes stranih investitora za 50 milijardi kuna vrijednih državnih obveznica? Toliko ne, no to može biti kombinacija. Kada smo spominjali iznos od 25 milijardi kuna, to je maksimum. Recimo da je deset milijardi trenutačno realna brojka. Godišnje mirovinski fondovi od doprinosa dobivaju oko pet milijardi kuna. Imamo dio likvidne imovine koja je odmah raspoloživa, imamo imovinu u obveznicama, a dio se može i provući kroz ‘swap’, odnosno zamijeniti za imovinu koju bismo kupili.

  • Na što trošite novac koji dobivate od doprinosa, to je oko 100 milijuna kuna mjesečno svakom fondu? Stalno ulažemo, dio u obveznice, dio u dionice, što domaće, što strane, dio i u fondove.

  • Trgujete li aktivno na burzi? Najlakše je novac ‘staviti’ u novčane fondove. Aktivno trgujemo svakako, ali kod domaćeg tržišta kapitala specifično je to što se većinom dionice kupuju da se drže dugoročno jer ih je vrlo teško prodati, pogotovo veće količine. Na stranom tržištu mnogo je jednostavnije. Nemamo mnogo dnevnog trgovanja, no stalno smo aktivni.

  • Koliko vas ograničavaju zakonski propisi? Više ne, sada je to mnogo liberalnije nego što je bilo prije deset godina. Danas možemo biti i 100-postotni vlasnik neke kompanije, ali pod određenim uvjetima.

  • Spominjali ste ulaganja u projekte obnovljivih izvora energije i slično? Znam da ne možete ulagati u društva s ograničenom odgovornošću. Da, to je problem, takve tvrtke prvo se moraju strukturirati kao dioničko društvo. A možemo ulagati neizravno, fondom koji je osnovan isključivo za tu funkciju.

  • Postoje li takvi fondovi kod nas, a da to nisu ‘private equity’ fondovi? Nažalost ne, to bi trebalo mijenjati, pogotovo sada kada su prinosi na obveznice sve niži, zbog čega investitori sve više razmišljaju o alternativnim načinima ulaganja.

  • Mogu li četiri OMF-a dogovoriti osnivanje takvog fonda? Nas četvorka nikada ne sjedimo zajedno i ne dogovaramo ulaganja, jer je to protuzakonito. Ali da u nekim stvarima postoji zajedničko razumijevanje, postoji. A i netko mora doći k nama s idejom i dobrim projektom da bismo mi bili zainteresirani.

  • Pod kakvim je pritiscima predsjednik uprave mirovinskog fonda, s obzirom na to koliko možete ulagati? Jeste li traženi? Stalno nam pristižu ideje i projekti u kojima nam nude da uložimo. No dobar dio njih odbijemo jer nije primjereno i u skladu s našim interesima.

  • Primjerice? Bilo je dosta zahtjeva za dokapitalizaciju, no kada bismo ušli dublje u knjige, vidjeli bismo da bi takvo ulaganje bilo previše rizično.

  • Je li vas ikada nazvao hrvatski premijer, predsjednik? Ili ste očekivali poziv? Iz raznih ministarstava, kao što su financija, gospodarstva ili prometa, da. To su bili pozivi u kojima su nam predlagali razne ideje i tražili mišljenje o nekom potencijalnom projektu.

  • Kakve ideje? Bilo je raznih ideja, primjerice za autoceste, elektrane, za turizam, luke. Bilo je ideja, ali bih volio da takvih ideja bude više i češće.

  • Možete li i jeste li vi dolazili u ministarstva s idejama? Jesmo, svakako. Jedna je takva i nedavno realizirana – privatizacija Konćara.