Home / Ostalo / Srbija danas nema novca za vojnu avanturu u Hrvatskoj

Srbija danas nema novca za vojnu avanturu u Hrvatskoj

Hrvatska je danas dio velikih i ozbiljnih organizacija koje imaju klauzule o solidarnosti i međusobnom pomaganju. Osim toga, ratovanje je skupo, a Srbija je imala četiri neuspješna rata zaredom. Danas je mnogo veća prijetnja samoj sebi jer u isto vrijeme pregovara s Europskom unijom i radi kontra dijela nje.

  • Koliko je Rusija istinska sigurnosna prijetnja Zapadu i vidite li mogućnost vojnog sukoba između Rusije i NATO-a? – Ni u najžešće doba hladnog rata globalni sukob nije se smatrao vjerojatnim. Svi su se pripremali za njega, ali bilo je jasno da opći rat nije vjerojatan. Ono što smo vidjeli tada, a, nažalost, čini se da gledamo i u posljednje vrijeme, druga je pojava. To su čarke sa strane, na nekim sporednim dijelovima svijeta, na pomoćnim bojištima, u nekim krajevima u kojima je svima jasno da s jedne strane igraju jedni, a s druge strane drugi iako sukob formalno ima oblik građanskog rata, odnosno nekakvog nemira u užem kontekstu koji nije izravan sraz sila. Rusija ima većinu nuklearnog arsenalara bivšega Sovjetskog saveza, što je čini silom, ali takva je Rusija po mnogočemu u rangu ozbiljnije europske države. Ima golem teritorij, mnogo stanovnika, ali ekonomski je itekako usporediva s Velikom Britanijom ili Francuskom. Kad pogledamo vojne proračune, u prvih deset zemalja uglavnom su članice NATO-a, a Rusija je prema svježim podacima četvrta, peta.

  • Kako onda komentirate paranoju na Zapadu? U Istočnu Europu dovodi se novo konvencionalno naoružanje, granične zemlje opsjednute su napadom, odakle ta paranoja? – Ne govorimo o golemim količinama naoružanja. Sad je počelo prebacivanje jedne američke brigade, dakle, to su smiješni efekti za ozbiljniji sukob. Hrvatska je u jednom trenutku baratala s više od stotinu brigada. To su simbolični efekti i možda odjeknu u medijima kao da je riječ o najvećem raspoređivanju nakon hladnog rata, ali treba znati da su se nakon njega masovno povlačili ljudi i vojna tehnika. Prema tome, ovo danas medijski je zgodno i šalje poruku, ali ako pogledamo stvarnu količinu ljudi i tehnike, to su smiješne brojke. I neutralna Švedska posljednjih je desetljeća radikalno smanjila svoj vojni proračun i oružane snage svela na samo 20-ak posto od hladnoratovskog potencijala. Velik dio takvih promjena zahvatio je većinu Europe. Suočiti se danas, kad se mnogo država koncentriralo na diplomaciju i poslovanje u miru, bez elementa sile, s državom koja vanjskopolitičku igru vodi onako kako se to klasično činilo sredinom dvadesetog stoljeća, čak slično politici prije 1914., u kojoj se jako gleda na efektivnu vojnu silu, na ono što je doista raspoređivo na teren, i koja ne oklijeva postaviti desetke brigada na granicu te serijski isprobavati obrambene sustave graničnih zemalja, to mora izazvati paniku.

  • Više je stvar u psihološkom nadigravanju nego u realnoj želji da se neka od tih država napadne konvencionalnim naoružanjem? – Da, kad je riječ o NATO-u. Velika je razlika između ruskog odnosa prema Finskoj, Švedskoj, Ukrajini ili Gruziji i baltičkim državama ili Poljskoj, Rumunjskoj, Bugarskoj i Turskoj jer NATO, kakav god jest i koliko god se mučio posljednjih godina s unutarnjim traženjem smisla, ipak počiva na jamstvu uzajamne.

  • Što mislite o sankcijama SAD-a i Europske unije prema Rusiji? Koliko su djelotvorne i svrhovite? – Kad imate državu koja je odlučna u tome što radi i ima ne samo čvrstu volju nego i velike zalihe strane valute te gospodarstvo koje može primiti udar takvih sankcija, jasno vidite da sankcije nikad nisu sredstvo koje djeluje odmah. One počinju djelovati kada država koja je pod sankcijama počne osjećati političku i gospodarsku bol te počne imati problema s redovitim funkcioniranjem, zatvaranjem proračuna, uvozom raznih normalnih stvari. Ruska Federacija u tome je bila u mnogo čvršćem i boljem položaju od Irana, no postupno se vidi da je dio toga ipak pogađa. Ruski proračun uvelike ovisi o izvozu nafte i plina, a zemlja se suočila i sa slobodnim padom cijena tih proizvoda, zbog čega je planiranje njezina proračuna nekoliko godina zaredom postalo gotovo nemoguće. Tek posljednjih godina-dvije vidi se da je počela rezati proračun; srezala je izdvajanja za oružane snage, odgađala reforme s kojima je Putin prije koju godinu jako mahao. Prema tome, te sankcije nisu sredstvo kojim se nekoga može brzo prisiliti na nešto.

  • Što je točno željeni učinak europskih sankcija Rusiji? Nije, zapravo, jasno dokad bi se one trebale produljivati, koji je konačni cilj i dobar trenutak da se ukinu. – Najvjerojatnije bi takav režim prestao postizanjem dogovora o reintegraciji pobunjenih područja u Ukrajini premda je dodatna razina problema Krim, za koji Rusija tvrdi da ga je anektirala, što većina svijeta nije priznala. Krim je bio problem i prije, a tu su, zapravo, kad je o Ukrajini riječ, karte odigrane. Sve će to vrlo vjerojatno trajati još neko vrijeme, ako ništa drugo, a onda dok ti samoproglašeni autonomni dijelovi ne postanu vidljivo neodrživi, industrijski, financijski i društveno, pa se onda nađe rješenje. Krim je poseban problem, ne bih se čudio da se o njemu postigne drugi oblik kompromisa.

  • Kako komentirate ponovno aktualiziranje zaštebne vojske Europske unije? – O vojsci EU periodički se govori desetljećima, ali uopće nije jasno kako bi se takva vojska odnosila prema NATO-u. Ima mnogo volje za priče na tu temu, ali stanje na terenu radikalno je drukčije od svih tih priča. Europska je vojna industrija unatoč laganom usklađivanju posljednjih godina i dalje podijeljena. Europa proizvodi tri konkurentska borbena aviona i pet-šest tipova tenkova. Slično je u lepezi tehnike koja se razvijala odvojeno, proizvodnja je odvojena; logistički je samo donekle spojiva i prodaje se konkurentska. Ako gledamo logistički, zajednička je vojska EU noćna mora. Osim toga, mnogo zemalja nije spremno staviti svoje ljude pod tuđe zapovjedništvo i osjeća nelagodu u jačanju takva europskog obrambenog sustava nasuprot NATO-u jer im se ne sviđa krug zemalja koji forsira takvu europsku priču. U mnogočemu se posljednjih godina jasno vidi da politika u EU i općenito na ovom kontinentu u izjavama i promišljanjima vrlo često ne prati stvarno stanje na terenu, mnogo je grandioznija od podloge u stvarnosti i često se zaleti. Čak i u inozemstvu podupire političke prevrate, a zapravo nema snage ozbiljno utjecati na njih i zaštititi od krhotina iz takvih eksplozivnih situacija.

  • Govorimo o ponašanju EU u posljednje vrijeme? – Svakako, govorimo o arapskom proljeću, o Ukrajini, o nizu situacija u kojima se podupirala promjena, čak oružana, a poslije Unija nije sposobna nositi se s posljedicama koje krenu svojim ritmom, koje političari ne predvide, ne pripreme se za njih i onda se najednom nademo nezaštićeni, a izloženi globalnim sigurnosno-političkim olujnim vjetrovima.

  • Jesu li Europska unija i SAD suodgovorni za takvo stanje stvari? – U ovome o čemu govorimo SAD i EU nisu isto. Jako je bilo popularno, posebno u doba Georgea Busha mladeg, jednostavno vidjeti američku ulogu u svakom ratu koji se događa. Posljednjih godina, tijekom Obaminih dvaju mandata, glavni prigovor SAD-u bilo je nemiješanje u takve situacije. Americi je bilo dosta ratova u Afganistanu i Iraku. Druga je stvar da je mnogo aktera računalo na neki način prisiliti SAD da se uključi, a onda im se to nije ostvarilo. Posljednjih godina za to je uvelike odgovorna Europska unija. U Libiji su veliku ulogu imale francuske vojne snage koje su tek svojim ulaskom u intervenciju za sobom povukli NATO i EU. I Ukrajina je bila jako podijeljena prije Majdana i bilo je jasno da će ostar zaokret prema EU ili Rusiji, svejedno, izazvati lom.

  • Koliko je realna mogućnost dogovora Rusije i SAD-a na čelu s Donaldom Trumpom? – Nije jasno koliko je Trump demagog odvojen od života, a koliko su njegove teze stvarnost. Drugo, velik dio njegovih radikalnih teza poduprta je izborom užega kabineta koji je sastavljen od radikalnih pojedinaca koji svaki za sebe nosi dodatne dvojbe. Dio tih ljudi izrazito je sporan američkim političarima s druge strane političkog spektra i istodobno je svojim izjavama tijekom senatskog saslušanja radikalno kontrirao i samom predsjedniku Trumpu, zbog čega se otvara dodatno pitanje koherentnosti i usklađenosti u njegovu krugu. Potpuno je nejasno kakve će biti američke promjene, ako ih bude. Spekulira se o mnogočemu, od potpunog izolacionizma do moguće trgovine savezništvom i savezničkom potporom.

  • Što mislite o sadašnjoj situaciji između Srbije i Hrvatske i toj tobožnoj utrci u naoružanju, postaje li realna mogućnost eskalacije vojnih igra i može li Republika Srpska poslužiti kao okidač u regiji? – Republika Srpska kao sastavni entitet BiH problem je za sebe. Srbija je problem ne samo zbog odnosa prema Republici Srpskoj nego i zbog odnosa prema Kosovu. Dakle, Srbija je tu s dvije strane vezana jako čvrsto u to regionalno krizno grotlo, Hrvatska nije. Hrvatska je za razliku od Srbije, BiH, Kosova i Makedonije jasno svrstana kao članica EU i NATO-a. Kad se te političke fraze preslikaju u stvarnost, to znači da između nas ima mnogo razlika. Te su razlike dijelom administrativne, dijelom financijske, dijelom gospodarske i imaju mnogo aspekata, među kojima i obrambene i sigurnosne.

  • Hrvatska ne može biti uvučena u tu priču? – Hrvatska može biti uvučena u tu priču samo ako se bude sama dala uvući. Naš je problem što sve te promjene koje je prošla posljednjih nekoliko godina, kojima se iz jugoslavenskoga, balkanskog konteksta uspjela prebaciti u drugi kontekst, mnogo ljudi kod nas ne razumije. Hrvatska i Srbija nisu isto. Ako Srbija napadne Hrvatsku, to ne bi bila situacija kao ona ’91 ili 2001. jer smo danas dio velikih i ozbiljnih organizacija koje imaju klauzule o solidarnosti i međusobnom pomaganju. Osim toga, vojno gledano, Hrvatska i Srbija danas su usporedive, što nekad nije bio slučaj. Omjeri raspoloživih ljudi, opreme i financija za ratovanje jako su se promijenili. Hrvatska posljednjih godina za vojsku odvaja oko 580 milijuna eura na godinu, a Srbija oko 480 milijuna eura; mi, dakle, imamo 100 milijuna veći godišnji proračun. U hipotetskoj situaciji moglo bi se dogoditi da nas partneri naoružaju bez zadrške, što se Srbiji, koja govori da je neutralna, a vodi nesvrstanu, hladnoratovsku politiku, ne može dogoditi. Ratovanje je skupo, a Srbija je 90-ih zahvatila savezne devizne rezerve, potrošila more zajedničkog novca i imala četiri neuspješna rata zaredom. Ako bi i našla volje, prikupila nešto vojne tehnike, što je svjetlosnim godinama daleko od JNA, danas nema nekakav izvor dodatnog novca za takve skupe avanture. Sa svojom je politikom trenutačno mnogo veća prijetnja samoj sebi jer u isto vrijeme pregovara s Europskom unijom i radi kontra dijela nje; govori o usklađivanju svoje vanjske politike s Unijom, a njezin je oslonac na Rusiju izravno kontra toga.

  • Postoje krugovi u EU koji i otvoreno spominju vojnu intervenciju u slučaju proglašenja nezavisnosti Republike Srpske. Kako bi Hrvatska ostala neutralna u tome? – Ne vidim nijedan mehanizam EU koji bilo koju naciju može natjerati na nešto što ona ne želi. EU na kraju uvelike funkcionira na temelju konsenzusa, pa ako se zemlja nađe suprotstavljena svojim bitnim interesima, neće biti ni konsenzusa ni akcije. Prema tome, Hrvatska ima jasne interese u BiH, ali ne može je se prisiliti na nešto što neće. Realno, u BiH su se još više nego u nekim drugim zemljama smanjili raspoloživa tehnika, broj ljudi i financije, za bilo što, ne samo za rat. Imamo nefunkcionalnu tvorevinu u kojoj se svako malo prijeti ratom, što s vremenom postaje sve neozbiljnije. Govorimo o bivšem vulkanu iz kojega se danas samo malo dimi i u kojem se mnogo ljudi sjeća nekadašnjih erupcija, ali to više nije to.

  • Koje su, zapravo, realne sigurnosne prijetnje za Hrvatsku i kako se u to uklapa kupnja novih aviona? – Mnogo je stvari svojstveno ovom području, poput kriminala na tzv. balkanskoj rutini, koja nije samo put za izbjeglice nego i za šverc ljudi, robe, droge, oružja itd. Hrvatska je na rubu kriznog područja koje je zaokruženo, lokalizirano i nije ono što je bilo prije dvadesetak ili više godina iako još tinja. Na svojim granicama imamo zemlje koje su nestabilne, na trenutke u kaosu, što je velik problem. Izlaz na Mediteran otvara nas mnogim kriznim žarištima u južnom susjedstvu EU i ne treba smetnuti s uma pitanje terorizma, odnosno radikalnog islamizma, koji i u BiH posljednjih desetljeća postaje vidljiv faktor te djeluje na sve države u susjedstvu. Hrvatsko društvo ima dojam da naš sigurnosni i obrambeni sustav može sve, makar ga ne platili. To se najprije vidi u ratnom zrakoplovstvu i ratnoj mornarici, u koje se vrlo malo ulagalo. Borbeno je eskadrišta na rubu, a odustajanje od takvih kapaciteta znači snižavanje tehnološke razine cijelog društva. Tako odustajemo od lepeze tehnoloških dosegova u elektronici, aeronautici, strojarstvu u koje još imamo uvid, barem teorijski. Jednom kad sve to raspustimo, bilo bi vrlo teško ponovno razviti takve sposobnosti jer se ruše namjenski sustavi održavanja, nekretnine i ljudi.